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常紀文：動物的福利和人的福利不是一個等級的概念，人的福利在現(xiàn)在社會里邊用人權(quán)來表達，動物的福利，國際上比較認同的一個觀點就是五個自由，第一個是不受饑渴的自由，第二個是生活舒適的自由，第三個不受痛苦、傷害和疾病的自由，第四個就是恐懼感和憂傷感，最后一個就是表達天性的自由。但是這個標準和我們國家相比，確實也是太高了一點，比方說現(xiàn)在很多老百姓還沒有自己的住房，還有很多人溫飽問題還沒有解決，在這種情況下，按照西方國家的標準，保護中國的動物，給他們這些福利，那也是不現(xiàn)實的，中西方的動物福利保護標準目前還存在一些沖突，比如說我剛才講的，西方國家動物福利的五大自由，我們國家目前就是很難全部采納，但是有一點，我們國家給動物的一些福利，西方國家目前是做不到的，舉一個例子，中國有一個觀念就是好死不如賴活著，對于動物，它畢竟是一條生命，我們動物再怎么樣，除了有狂犬病或者其它疾病需要捕殺以外，一般中國的老百姓是不愿意傷害動物性命的，但是在歐盟和我們的香港地區(qū)，還有其它的一些國家和地區(qū)，如果說動物如果說被收容兩到三周，如果沒有人來認領(lǐng)或者說沒人來購買，就面臨安樂死的結(jié)局，這是中國人所不愿意看到的，也就是說我們起草這部專家建議稿，不是西方觀點的簡單跟隨，我們是立足中國國情的。我們結(jié)合中國的國情，起草小組提出了一個什么想法呢？堅持一個動物福利保護的最底限，就是反虐待。
李小萌：虐待的概念又是怎樣？
常紀文：虐待就是說給動物以不必要的痛苦，比方說有些用高跟鞋踩貓，把汽油淋到貓或者狗身上，然后把貓狗燒死。另外就是采取其它的一些方法。
李小萌：像這樣的行為我覺得是很容易判斷它是不是虐待的，但另外在飼養(yǎng)場里面發(fā)生的一些情況，我覺得界定起來恐怕就會有一些難度，比如我們知道現(xiàn)在很多雞舍或者鴨舍都是非常窄小的，養(yǎng)的方式也是談不上它們的行動自由或者它們愉快或者是天性的發(fā)揮。
常紀文：為什么禽流感發(fā)生在亞洲的一些比較貧窮的人口比較集中的國家呢？主要是因為這些國家對雞，以雞為例，它的福利給得不是很好，比方說應(yīng)該給它這么大的面積，但是你給一只雞很小的一個空間，它的免疫力必然降低，降低免疫力就必將影響企業(yè)主或者是雞主人的經(jīng)濟效益，就會打抗生素，打了抗生素之后，很多疾病，雖然雞不會患病，但是一旦患了病之后，就很可能發(fā)生一些基因突變或者是一旦傳染給人之后，疾病就很難控制，人和動物的關(guān)系現(xiàn)在出現(xiàn)了一些偏差。
李小萌：這樣怎么去處理這樣的一個現(xiàn)象？
常紀文：其實我們國家在這個方面已經(jīng)有了立法規(guī)定，2006年我們國家實施的《畜牧法》在這個方面是怎么規(guī)定呢？從環(huán)境衛(wèi)生，還有通風(fēng)，還有運輸?shù)确矫娼o予雞，給予牛，給予羊一定的福利，我們都已經(jīng)有了規(guī)定。
李小萌：比如在現(xiàn)在很多飼養(yǎng)場，我們聽到的一些做法，比如說豬生下來以后，它有可能互相去咬尾巴，現(xiàn)在在養(yǎng)豬場就有一個規(guī)定動作，就會給豬剪尾巴，防止它將來在飼養(yǎng)過程當(dāng)中出現(xiàn)一些問題和困難，像這樣的做法在將來如果有了這部法律之后會怎么樣去限定它？
常紀文：豬剪尾巴在國際上是比較通行的，如果說專家建議稿被采納，可能結(jié)局就是什么呢？豬剪尾巴的時候，要采用麻醉手術(shù)，就是減少豬的痛苦，因為如果不剪尾巴，就可能對豬自身會帶來痛苦，因為豬和豬互相咬的時候，最后受害的還是豬，同時也影響人類經(jīng)濟利益。
李小萌：對于很多養(yǎng)殖戶來講，他就要在買麻醉藥的時候進行多的投入，他如果不愿意怎么辦？
常紀文：比方說他從種豬場買小豬的時候，那個時候豬估計已經(jīng)進行了剪尾巴的手術(shù)了，如果集中統(tǒng)一做成本會很低。
李小萌：還有就是現(xiàn)在我們看到很多的流浪貓、流浪狗，這可能是讓很多熱愛動物的人士最心痛的一個現(xiàn)象，如果我們這部法律真的可以實行，這樣的現(xiàn)象怎么可以減少它發(fā)生？
常紀文：這個流浪貓狗，如果說能夠找它的主人，會減少，怎么樣去找到貓狗的主人呢？在目前西方國家比較典型的做法是，貓狗從寵物商店出售的時候，就給它植入芯片，誰買貓狗，芯片里邊就是誰的資料，這個芯片的價格也比較低廉。這個芯片植入的時候，要受獸醫(yī)或者其它的監(jiān)督管理機關(guān)監(jiān)督的，它的數(shù)據(jù)不能是隨意輸入的，這個數(shù)據(jù)是終身的，也就是說如果說這個貓狗被遺棄，如果說被收容機關(guān)發(fā)現(xiàn)，在電腦面前一掃描，它的主人是誰，住在哪兒，電話號碼一清二楚，所有的收容費用，一旦被收容之后，所有的收容費用由寵物的主人來承擔(dān)，同時寵物的主人因為遺棄動物還要遭受行政處罰，甚至刑事制裁。但是在我們國家現(xiàn)在已經(jīng)有了一些實踐，在一些地方已經(jīng)開始嘗試，在寵物的頭皮或者額頭上、耳朵上植入芯片，這個方式不會給動物造成痛苦，至少會保證寵物動物不會被它的主人隨意丟棄，就說明強調(diào)主人的責(zé)任心。
李小萌：這個專家建議稿出來以后，最受關(guān)注的，也是被媒體轉(zhuǎn)載最多的一個條款就是虐待動物就會負刑事責(zé)任，可能這方面的質(zhì)疑也多，畢竟傷害的是動物，人負了刑事責(zé)任，這個之間的關(guān)聯(lián)性怎么去解釋它？
常紀文：一般我們起草小組認為，要負刑事責(zé)任，一般只是極個別的現(xiàn)象，比方說虐待或者說嚴重傷害、故意傷害國家重點保護野生動物的行為，在目前我們刑法的規(guī)定，這是要負刑事責(zé)任的。另外還有一些會產(chǎn)生巨大社會影響的動物虐待行為，比如我舉一個例子，在小學(xué)里邊，當(dāng)著全體小學(xué)生的面在狗身上淋汽油，把狗燒死，對這些小孩的心靈是一個巨大的打擊，對于這種行為，嚴重侵犯社會秩序的行為，或者破壞社會秩序的行為，我們的刑法應(yīng)該予以關(guān)注。目前虐待動物已經(jīng)引起了一些社會不穩(wěn)定的現(xiàn)象，比方說在南京、北京、上海，如果說有一些貓、狗運到南方，運到廣州那些地方去淪為盤中餐，成為比方說龍虎斗或者其它的一些食物。在上海就去年年底就發(fā)生了一起丟失貓的主人把貓販子告上法庭的現(xiàn)象，目前此案正在審理之中，社會影響比較大。在上海、南京現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了居民集體去貓市場或者狗市場或者中轉(zhuǎn)站去攔截貓狗的現(xiàn)象，在一些情況下還需要警察介入才能夠平息不穩(wěn)定的現(xiàn)象。
李小萌：有了這個法律之后，可以解決嗎？
常紀文：有了這部法律之后，至少很多規(guī)則法制化之后，通過法制化的規(guī)則來解決，至少渠道會暢通得多。
短片：
近年來，陸續(xù)有虐待動物事件曝光，引發(fā)社會強烈關(guān)注：
2002年，清華大學(xué)學(xué)生用硫酸傷害黑熊；
2005年復(fù)旦大學(xué)研究生殘害流浪貓；
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