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3月26日下午，上海某路口，行人自覺在斑馬線后靜候紅燈。
3月26日上午，北京呼家樓街道小莊公交車站，乘客在居民志愿者的提示下排隊上車。
對話人
本報駐上海記者 ：郝 洪 吳 焰（文中以“滬”字表示）
本報駐北京記者 ：閻曉明 王建新（文中以“京”字表示）
3月26日，距奧運會開幕還有501天，距世博會開幕還有1132天——
京滬街頭文明即景
記者 王建新 吳焰 郝洪
北京
3月26日上午10時左右，北京長安街。
記者乘上37路公共汽車，沿長安街西行，沿途站臺上，許多人在排隊候車。車到永安里車站，上來一位老大爺，一位年輕姑娘馬上起身來讓座。人雖多雖擠，倒也和諧。
在王府井下車，步行街上人流如織。兩位老人坐在街邊凳子上吃干糧，小心地將一些殘渣用紙包起來扔到垃圾桶里。老人叫楊順成，江西九江人，是春節前和老伴來京在兒子家過年的，這幾個月去了好些地方了，感覺北京挺干凈的，北京人挺和善的，“比如你要問個路，人家保準一清二楚告訴你。”
也有不和諧音符。在東三環京廣橋下，記者特意觀察了15分鐘，發現相當多行人眼中似乎沒有紅綠燈概念，橫穿馬路就看眼前有沒有車。穿行在斑馬線上或線外，他們左顧右盼，跑跑停停。路口往西的朝陽路輔路上，內側左拐車道車一多，外側直行車道上就不停地有車硬往里加塞。想加塞的碰上反加塞的，就開始在毫厘間比拼“技術”了……
上海
3月26日中午，上海浦東陸家嘴東方明珠塔下。
盡管道路復雜，但紅綠燈并不多。記者注意到，大多數行人能夠自覺走斑馬線。遺憾的是，遵守交通規則的路人并不因此就安全。幾乎所有的路口，無論是直行車，還是轉彎車，都沒有給行人讓路的意識。有些車在行駛到斑馬線時，非但不減速，反而加速搶道而行。
保潔員王翠華正清掃著路邊的煙頭，“你看，走幾步就有３個垃圾桶，但地上小紙片、煙頭還是不少。”王翠華和另外４個保潔員的責任區是陸家嘴金融貿易區最繁忙的區域，這里有東方明珠塔、浦東濱江公園等上海著名旅游景點，寫字樓云集，一直是市容管理的重點區域，也是窗口地區。
離王翠華不遠，一輛標有“浦城監”的巡邏車正在執勤，也許被巡邏車上閃爍的警燈所震懾，這片區域里拉客拍照、散發宣傳卡片的不文明現象明顯改觀，偶爾有一兩個膽大的，背著監管人員，偷偷地掀開背包拿出相機，拉游客拍照……
對話
京滬市民文明素質
何以成全國兩會熱點、各方“最擔心的大問題”
滬：在剛閉幕的全國兩會上，“北京奧運”和“上海世博”成為熱門話題，其中“文明建設”則是“熱點中的熱點”，不少代表、委員對國民文明素質能否“達標”表示憂慮……
京：是啊。無論是北京市政府，還是國際奧委會，都曾表示，文明問題是他們最擔心的大問題。政協委員資華筠甚至把隨地吐痰、插隊、不擇地點吸煙和“國罵”總結為“新四害”。
滬：上海世博會也是如此，不擔心硬件，最擔心“軟件”。
京：京滬是我國兩個最大的城市，應該說也是人口素質最高的城市，都為“雙會”期間的軟環境擔憂，令人深思啊。
滬：是呀。不過，最近有條消息，中國人民大學人文奧運研究中心調查表明，２００６年北京市民公共行為文明指數比２００５年提高３．８５個百分點。比如，隨地吐痰率降低４１．７％；闖紅燈亂穿馬路減少一半；九成市民熱情解答陌生人問路……
京：縱向比，進步值得欣慰。但橫向比，城市文明度還不夠。街頭巷尾，亂扔垃圾、亂穿馬路的不文明現象還是很多。
滬：上海也存在同樣情況。雖然街面很整潔，背街小巷卻垃圾亂堆；主要路口亂穿紅綠燈的狀況少了，小馬路上行人闖紅燈現象仍很普遍。
京：政府憂慮、市民擔心都是好事。盡管，“文明建設”并非依靠“雙會”就可以徹底文明起來，但借機提升城市文明水平，無疑事半功倍。
滬：通過奧運和世博，我們不僅要展現硬件、展現經濟發展水平，還要展示國家“軟實力”，公民文明素質就是其中之一。不僅要在“雙會”期間展現京滬兩地良好的城市文明，更重要的是要使這種文明能保持下去！
對話
審視文明內涵
迎來送往的禮儀之外還需擴展什么
京：北京和上海在文明建設上有許多共同點。比如，北京推廣“迎奧運、講文明、樹新風”活動，上海實施“與文明同行，做可愛上海人”計劃；北京出臺《人文奧運行動計劃實施意見》，上海推出《迎世博文明行動計劃》；北京有“排隊推動日”……
滬：兩地的倡導，大多關乎日常的行為舉止，這當然很有必要強調，如乘電梯要靠右站，聽音樂會時不要在樂章之間鼓掌，看球賽不要有過激行為等等。不過，文明恐怕不僅僅是“知禮節”的事。復旦大學哲學系教授余源培對此深有研究。他將“城市文明”表述為：形態文明——指建筑、硬件設施，既要“世界一流”，同時也要“環保一流”；功能文明——突出城市管理和城市服務；素質文明——一定要明白各種禮儀、禮節，要遵守各種規則和制度。
京：是啊，城市文明體現在社會生活的方方面面。應該糾正那種一說“城市文明”就要在“市民素質”上找差距的做法。北京在籌辦奧運中提出一個“一二三四五”的目標。我個人覺得，上海的“迎世博文明行動計劃”中關于“七建”的提法也很有意思。
滬：這是在上世紀９０年代的“七不”規范基礎上提出的。“七不”規范是指，不隨地吐痰、不亂扔垃圾、不損壞公物、不破壞綠化、不亂穿馬路、不在公共場所吸煙、不說粗話臟話。“七建”則是：守秩序，建法治之城；講衛生，建健康之城；護環境，建生態之城；有禮貌，建禮儀之城；重信用，建誠信之城；愛科學，見學習之城；獻愛心，建友善之城。
京：如果我沒理解錯的話，“七不”僅僅是對市民提要求，“七建”則對政府管理也提出了要求。就拿“建誠信之城”來說吧，意味著這個城市必須有完善的信用評價體系，有相關的監督管理措施，有公正誠實的政府，如此，“誠信之城”才得以建設。
對話
文明建設重心
政府應該做什么，怎么做才更科學
滬：北京和上海兩地政府都在全力以赴抓文明建設。不過，我懷疑有些措施的效果。上海的一些志愿者曾在地鐵二號線某些站點做“自動扶梯靠右站”的“文明乘電梯”宣傳推廣，人們“被迫”文明乘電梯，志愿者不在，或者上下班高峰期，人們又恢復常態。不知北京的“排隊推動日”進行得如何？
京：這要看活動推廣的力度和范圍。北京“排隊推動日”有活動標志、數十萬的志愿者和監管員，有媒體的廣泛宣傳，有獎勵措施。并且，市委書記、市長都是“排隊推動日”的示范者。政府利用一切可動用的資源，來保證這項活動在全市推廣。
滬：也有報道說，市民排隊與否視現場情況而定。比如協管員在的時候，就排隊，修建了排隊通道的公交站，排隊情況要好些。
京：我想，這種現象背后，要關注“政府在文明建設中的角色定位”這個大命題。文明的宣傳教育有沒有必要？有，但要從公民的實際需求角度出發。過去我們講要精神文明引領物質文明，從實踐來看，精神文明還必須依賴于物質文明的基礎。比如公共交通，我們總強調要排隊，不錯，但前提是，大家排隊之后能乘上車，能上班不遲到。這就要求我們有足夠的城市公共交通資源，有科學的交通管理。
滬：的確。我們也曾就此話題請教余源培教授，他認為，在提升文明的過程中，從政府角度來講，當前應轉變幾個思路。首先是要轉變傳統的“文化搭臺、經濟唱戲”的辦節思維。精神文明不是為物質文明服務的“配角”，應該意識到，包括文明在內的文化軟實力，其實正是一種“主角”，“軟實力”其實是“硬核心”。其次，要轉變那種片面“重結果輕過程”的思維。
京：這次“雙會”倒是特別強調“過程建設”。
滬：的確如此。不過，余源培教授說的“過程”，我理解，強調的是過程的著力點和落腳點，既要達到表面的效果，又要“以人為本”；既要關注京滬兩地的文明，又不能以犧牲其他地方、人群的利益做代價。他舉例說，一些大城市為了自己的環境美化，紛紛采用“大樹進城”的辦法，城市是綠化美化了，但農村的生態環境卻在一定程度上受到損害；城市為了自己的管理便利，不惜提高門檻，限制外來務工人員進城，同樣也是“反文明之舉”。余教授特別強調，要保證和引領京滬的精神文明建設，前提是要著眼于保護和提高這兩個城市老百姓的生活水平。
京：我們也注意到，上海在籌辦世博會過程中，將動拆遷與黃浦江的改造結合在一起，體現了這種思維。
滬：希望這樣的思維能滲透到更多的環節中去。
對話
文明的“長效”
依靠道德力量還是法律約束
滬：上海曾用“重典”來治理行人亂穿馬路，行人闖紅燈罰款５０—２００元，或被電子警察拍下，在媒體上曝光。最緊的時候，全市６０個監測路口實行“四位一體”管理——交警、交通協管員、志愿者、路口所在單位員工，全部上崗抓行人亂穿馬路。當時，這項措施很不被理解，有人被警察抓住了，邊上圍觀的一大群人在旁邊替被罰者求情。
京：處罰當然是必要的，但必須將它納入法制范圍，而不是“拍腦袋”的臨時措施。事實上，如果沒有長效的法律機制，文明建設就很可能流于一時，因為“自律”是“他律”的內化，但如果沒有“他律”，“自律”也就成了“空中樓閣”。中國古代有句老話，叫“合情合理”，我覺得，現在首要是講“合法”，“情”與“理”都必須在“法”的框架內。
京：曾聽中國人民大學社會學系教授廖菲講過一個故事。一次他的朋友在美國的高速公路上超速行駛，被警察發現后，她本能地想請警察從輕發落，警察不作任何解釋，“請上法庭解決”，結果除了判罰之外，還要做義工。可見，法治可以幫助公民形成自覺的文明意識。
滬：當然，我們并不是一味地強調“罰”。就像前面所說的“上海‘重典’治理行人亂穿馬路”，其前提是，道路管理必須人性化。
京：是啊，我曾經在網上看到一個帖子，一網友感慨過馬路之難——一條數十米寬的馬路，紅綠燈只有十幾秒，且包括左轉彎車輛的通行時間。這名網友嘆道，闖紅燈危險，等綠燈也危險，我只能視現場情況隨機應變了。
滬：某種程度上說，市民素質是城市管理文明水平的折射。這里有個人“權利”與“義務”的關系，也有一個“公權”與“私權”如何協調的問題。我曾就“闖紅燈現象為何屢禁不止”的問題請教過一些法學家，他們不約而同指出一點：當前的交通設施并沒有按照讓“最不利者”感到便利的原則來建設。由于政府對交通設施、交通秩序行使的公權力，在實際運作過程沒有、也很難獲得全體公民過馬路的私權利的合作，所以很難形成良好的交通秩序。即使“重典”之下能獲得一時的“文明”，“運動”一過，闖紅燈現象很快就會“回潮”。
京：可見，政府在城市文明建設中的角色定位和工作思路，決定了文明建設行動的影響力——它是一陣風式的搞運動，還是要建立一個長效機制；是為了奧運、世博這幾十天、一百多天里的“文明秀”，還是借“雙會”提升整個城市的文明程度……不過，從記者長期深入采訪來判斷，京滬兩地勢必選擇后者，相信“雙會”必將引領“雙城”提升文明新高度！
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籌辦奧運“一二三四五”目標
“一”是叫響一個口號，即“迎奧運、講文明、樹新風——我參與、我奉獻、我快樂”。
“二”是實現兩個提升，包括提升市民文明素質和提升城市文明程度。
“三”是圍繞三個“重”推進工作，即抓住重要時機，如奧運會倒計時５００天、一周年等；結合重大賽事，如今年在京舉辦的２３項測試賽；舉辦一系列重點活動。
“四”是樹立四優目標，即倡導優雅言行，建立優良秩序，培養優質服務，建設優美環境。
“五”是實施五大文明行動，包括“優雅言行——迎奧運禮儀文明行動”、“愛護市容——迎奧運環境文明行動”、“排隊禮讓——迎奧運秩序文明行動”、“熱情懂行——迎奧運賽場文明行動”、“誠信優質——迎奧運服務文明行動”。
責編：黃天澤
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